الهيئة والستر

[سبيع السبيعي]

يتغنى جهاز هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كثيرا بـ«الستر»، حتى إنه لا يكاد يخرج تصريح عن أحد مسؤوليها إلا ويردد هذه الكلمة، وإن كانت الكلمات الإنشائية التي يرددها البشر كثيرة، لكن يبقى الأهم هو تطبيق ما يقال على أرض الواقع.
لفت نظري في التقرير الذي صدر الأسبوع الماضي للجمعية الوطنية لحقوق الإنسان في السعودية، والذي تناولت فيه شيئا من الانتهاكات التي راح ضحيتها بعض من الأفراد، يقول التقرير: «يتم نقل المقبوض عليهم إلى مراكز الهيئة، حيث يتم إيقافهم والتحقيق معهم، وقد يحصل اعتداء على بعضهم أو انتزاع اعترافات منهم تخالف الحقيقة سواء بالإكراه أو الإغراء والوعد بالستر»، وهنا لا بد أن أتوقف عند الكلمة الأخيرة، خصوصا أن الجمعية جاءت بشيء من الصراحة في تقريرها، إذ إنه لم يعد خافيا على العالم ما يتعرض له الإنسان في السعودية من انتهاكات واضحة عن هذا الجهاز.
أعود إلى قضية «الستر»، وأذكّر العاملين في هذا الجهاز إن كانوا بالفعل يقومون بهذا العمل من منطلقات دينية، بحديث الرسول عليه الصلاة والسلام عن الستر وقوله: «إن من رأى عورة فسترها كان كمن أحيا موءودة»، ولا أظن العاملين بهذا الجهاز يجهلون أن أولى المبادئ الإسلامية منذ انطلاقة فجر الإسلام هي إيقاف «وأد البنات»، وأخشى أننا نعيد هذا التاريخ مع اختلاف نوعية الوأد، الذي كان في الجاهلية للبنات، فيما هو الآن، وعلى يد هذا الجهاز، للبشر، ولن أخصص وأقول المستضعفين منهم، لأنه فيما يبدو قد توسع عمل هذا الجهاز وصار يصل إلى فئات كثيرة خارجة عن نطاق المستضعفين.
في الواقع، لم أصل بعد إلى حقيقة «الستر» التي يتغنى بها رجال الهيئة، فيما أن كل الشواهد الملموسة لا توحي بوجود مثل هذا الستر. وصلت حد التخمة من كثرة الأخبار التي تنشرها الصحف الإلكترونية التي يعمل بها ويرأسها أشخاص يتضح أنهم من مريدي هذا الجهاز، فنجد تارة فضائح عن لاعب سعودي شهير، وتارة عن أكاديمية سعودية في قصة مختلقة لا يمكن أن تتوافق مع العقل والمنطق، ولا أدري ما هي مصلحة هذا الجهاز في إعلان هذه الفضائح، هل هذا مجرد استعراض أم أنهم وكما يعملون وفق خطة جديدة تُبين أن المجتمع السعودي لا يمكن أن يعيش من دونهم، كما يظهر في نوعية الأخبار التي نتلقاها عن إنقاذهم للفتيات.
ما يحصل في واقع الأمر مجرد ألعاب وأهازيج غير منطقية وتتنافى مع أبجديات الأخلاق العامة، فما بالك بالأخلاق الإسلامية، ولو وضعنا في أذهاننا حسبة صغيرة عمن شهّروا بهم فقط خلال الأسبوع الماضي، فاللاعب السعودي الشهير هو شاب قدّم خدماته للوطن في مجال الرياضة، وكان أحد العناصر الرياضية التي لفتت الانتباه إلى حجم الكرة السعودية وتواجدها على الصعيد العالمي، أما الأكاديمية -إن صح الخبر- فهي تقدّم العلم وتخدم الوطن وتعطينا صورة للمرأة السعودية التي وصلت إلى أعلى المراتب العلمية، أما جهاز الحسبة فماذا أخذنا منه سوى تشويه صورة المملكة لدى القاصي والداني، وصار الجميع يتحدث عن الانتهاكات التي يقوم بها هذا الجهاز سرا وعلانية، كنا ننتظر إصلاحا حقيقيا وتأملنا خيرا، خصوصا بعد تعيين الشيخ عبدالعزيز الحمين. تصورنا أن الدنيا ستكون وردية بهذا التغيير، لكن.. وماذا بعد لكن؟

بقلم : سمر المقرن

[وليد البراهيم]

يعطيك العافية على نقل المقال أخي سبيع السبيعي
والأخت الكاتبة سمر المقرن انا من متابعي مقالاتها
ورواياتها
وموضوع الستر الذي تحدثت عنه الكاتبه هو حق أريد به باطل في قضية اللاعب الشهير
حيث أن الهيئة سترت على اللاعب لاكما قالت الأخت سمر
والحقيقة أن قضايا الدعارة الظاهرة التي تفتك بالمجتمع لاينبغي الستر عليها لمصلحة شرعية وإجتماعية وطبية
________________________________________
خلال اللقاء المفتوح الذي نظمته غرفة جدة..
د. الهويمل: أعضاء "الهيئة" ارتكبوا 35خطأ نظامياً و94% من القضايا تمت معالجتها بأسلوب الستر


http://www.alriyadh.com/2008/06/17/img/176835.jpg

جدة - علي عبدالخالق، صالح الرويس: تصوير - ناصر محسن سالم
قالت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إن أعضاءها ارتكبوا 35خطأ نظامياً خلال عام تسببت بنوع من الإيذاء للآخرين، وأوضحت الهيئة ان أسلوب العلاج والحد من تلك التجاوزات والأخطاء التي وقع فيها أعضاء هو انخراطهم في أكثر من 48دورة من أجل تطوير السلوك وحسن التعامل مع الجمهور.
تلك الشفافية التي ظهرت من قبل أعضاء الهيئة لم تمنعهم من إظهار الجانب المشرق من خلال عملهم وجهودهم المضنية في القبض على المخالفين من كلا الجنسين، والتي تجاوزت 30ألف قضية ما بين قضايا سحر وشعوذة ومصانع خمور إلى جانب قضايا المخدرات والاختلاء والتهديد.
وجاء ذلك على لسان وكيل الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الشيخ الدكتور إبراهيم بن سليمان الهويمل خلال اللقاء المفتوح الذي عقد أول من أمس في الغرفة التجارية الصناعية في جدة والذي اقتصر حضوره على الجانب الرجالي فقط.


http://www.alriyadh.com/2008/06/17/img/176834.jpg


وأوضح الهويمل خلال اللقاء دور الهيئة من خلال عرض مرئي يهدف إلى إظهار مهامها وواجباتها الحقيقية لدى المجتمع محذراً في الوقت نفسه من خطر الاختلاط خصوصاً ما يكون تحت نظر إدارات الشركات والمؤسسات والمؤتمرات العلمية
وألمح إلى أن الهيئة تستعين بفرق سرية تساندها في أداء مهامها خصوصاً في ما يتعلق بالسحر والشعوذة وصناعة وترويج الخمور بالإضافة إلى التجاوزات الأخلاقية التي يرتكبها الشبان ضد العوائل في أماكن تجمعهم مشيراً إلى أن دور "الفرق السرية" تبليغ الهيئة في حال وجود أي تجاوزات ليكون الضبط يتم بصفة رسمية من خلال أعضاء الهيئة لتكتسب الصفة القانونية المتوافقة مع التوجيهات والتعليمات لعمل واختصاصات هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.
وأكد الهويمل أن الهيئة تعتمد على مبدأ الستر في غالبية القضايا إذ أن إجمالي القضايا التي جاءت تحت هذا البند بلغ 94في المائة من إجمالي القضايا التي تصلهم فيما بلغ عدد القضايا التي أحيلت للجهات المختصة 3302قضية خلال عام، فيما بلغ إجمالي القضايا التي انتهت بالتعهد الخطي على المخالف 22277قضية.
وأشار الهويمل إلى أن قضايا السحر والشعوذة التي تم ضبطها بلغت 486قضية على مستوى المملكة، فيما كانت قضايا الخمر وترويج المسكرات هي الأعلى من خلال المضبوطات إذ بلغ 617خلال الستة الأشهر السابقة.
وقال الهويمل إن أكثر من 22ألف قضية انتهت بالتعهد والستر، فيما بلغت قضايا السحر والشعوذة في منطقة مكة المكرمة نحو أكثر من 486قضية من نحو ألفي قضية على مستوى المملكة.
وعن إنجازات الهيئة في القضاء على الخمور، لفت الهويمل إلى أن الهيئة تمكنت من القضاء على ما يقارب 285مصنعا في جدة و(200) في الرياض و(67) في عسير، إضافة إلى (65) بالمنطقة الشرقية، وذلك خلال الأشهر الستة الماضية.
وأكد أن مجمل أخطاء أعضاء الهيئة بلغ 35قضية من أصل 4000، مؤكداً أن الخطأ وارد مضيفاً ان الهيئة عقدت ما يقارب 48دورة لأعضائها خلال الأشهر الخمسة الماضية من أجل تطوير أسلوب أفرادها وحسن تطوير السلوك والتعامل مع الجمهور.
وكان اللقاء قد بدأ بآيات من الذكر الحكيم.
بعدها القى رئيس مجلس إدارة غرفة جدة صالح بن علي التركي كلمة رحب خلالها بوكيل الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لتشريفه هذا اللقاء الذي يدل على مكانة الهيئة بين شرائح المجتمع ودورها في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في إرشاد الناس ونصحهم لإتباع الواجبات الدينية المقررة في الشريعة الإسلامية .ودعا الي أهمية مواكبة الانفتاح الاجتماعي والاقتصادي الذي تشهده المملكة مع الحفاظ علي العادات والتقاليد الأصلية لمجتمعنا السعودي
اثر ذلك قدم الدكتور إبراهيم بن سليمان الهويمل عرضا مصورا لمهام وواجبات الندوة والتعريف بدورها الحقيقي للمجتمع .
بعدها قدم ممثل القطاع الخاص علي باطرفي عرضا مفصلا حول تعاون القطاع الخاص مع الهيئة في بعض الأنشطة والفعاليات التي يستفيد منها افراد المجتمع .
عقب ذلك فتح باب النقاش والمداخلات بين الحضور ووكيل الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ورئيس مجلس إدارة غرفة جدة حيث دار النقاش حول أنشطة واعمال الهيئة والغرفة والتعاون بينهما .
بعدها بدأت الجلسة الأولى ضمن فعاليات اللقاء والتي حملت عنوان (الأنظمة الشرعية ومراقبة كيفية تطبيقها) حيث تحدث الدكتور إبراهيم بن سليمان الهويمل ورأسها عضو مركز جدة للقانون والتحكيم المحامي نايف بن محمد فوزي يماني .
وأكد على دور الهيئة ومجهوداتها في الحد من آثار المخدرات والمسكرات وضبط الآداب العامة طارحا موضوع الاختلاط وأحكامه وآثاره الاجتماعية .
بعدها عقدت الجلسة الثانية تحت عنوان (كيفية تطوير المفهوم التوعوي لدور هيئة المعروف والنهي عن المنكر في المجتمع المدني بدعم من القطاع الخاص وفق رؤية إعلامية واجتماعية بمشاركة المساجد وقطاع التعليم) ورأس الجلسة المحامي عضو مركز جدة للقانون والتحكيم الدكتور طارق حمود آل إبراهيم وتحدث فيها علي باطرفي حول القطاع الخاص والمهام التي يؤديها ومناقشة تفعيل العلاقة بين الغرفة والهيئة في جميع الأصعدة .
وعقب هذه الجلسة أدار عضو مجلس الإدارة بالغرفة ورئيس مركز جدة للقانون والتحكيم المحامي الدكتور عبد الله مرعي بن محفوظ نقاشا حول الجلستين وأهداف اللقاء بصفة عامة . الجدير بالذكر انه قد حضر اللقاء نخبة من رؤساء المحاكم العامة والجزئية وديوان المظالم بمحافظة جدة وكذلك أصحاب السعادة مدير فرع وزارة التجارة والصناعة بجدة ورئيس هيئة التحقيق والادعاء العام بجدة ورئيس هيئة الرقابة والتحقيق بجدة بالإضافة إلى نخبة من رجال الأعمال والمحامين.

[وليد البراهيم]

أكد الدكتور ابراهيم الهويمل وكيل الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أن رجال الهيئة لا يحق لهم اصطحاب المخالف الى مراكز الهيئة الا من عليه مخالفة تستوجب نقله إلى المركز ورأى رجال الهيئة ذلك .
وأكد الدكتور الهويمل ان هذا القرار معمول به منذ تاريخ 16ـ6ـ1428 هـ, مشيراً إلى ان الجرائم التي تستوجب نقل المخالف إلى مركز الهيئة هي الابتزاز ومصانع الخمور وبيوت الدعارة والسحر فهذه ضررها متعدي فيتم تحويل أصحابها إلى مراكز الشرطة لأنهم لا يستحقون الستر عليهم , فيتم نقلهم بسيارة الهيئة إلى مركز الشرطة بمحضر رسمي لأن رجال الهيئة في الأخير هم رجال ضبط.
واوضح الدكتور الهويمل انه لا يوجد مكان لإيقاف أي مخالف في مراكز الهيئة لان المخالف يحول فوراً إلى مراكز الشرطة دون دخوله إلى مركز
الهيئة , الا المخالفات التجارية مثل أصحاب المحلات التي لا تغلق أبوابها أوقات الصلاة فيتم استدعاءه في المرة الأولى للنصح والثانية لأخذ تعهد والثالثة لأخذ تعهد وإذا تكرر منه ذلك يتم تحويله بمحضر رسمي لمركز الشرطة ومن ثم لهيئة التحقيق والادعاء العام ومن ثم إلى المحكمة .

[سبيع السبيعي]

انا مو مواطن سعودي

ولا اعلم عن الهيئه

ولكن يا اخي العزيز دايما المؤتمرات الصحفيه واللقاءات المفتوحة ما تكون مقنعه

نبض الشارع متأذي ؟

راضي ؟ يستنكر ؟

يشجع ؟

ارجع لنبض الشارع

وفي وجهة نظري انا مع تقرير لجنة حقوق الإنسان

لأنها جهه محايدة لا هي مع جناح الإسلاميين ولا جناح الليبراليين

وشاكر لك المداخله

[وليد البراهيم]

1-الرئاسة العامة لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في جانب من جوانب عملها الرئيس تعد جهة من جهات الضبط الجنائي في اختصاصاتها الموضوعية، ولها الصبغة الجنائية الرسمية في عملها، كما اوضح ذلك نظامها ونظام الاجراءات الجزائية، فعلى ذلك فالتحري في الحالات التي تستدعي ذلك من رجل الهيئة امر «تقتضيه الحاجة الجنائية وفق التعليمات المنظمة لذلك، وليس تربصا ونية ايقاع وما اشبه ذلك.
الهيئة تتعامل مع مرتكبي الجرائم والمخالفات الشرعية حسب التعليمات والانظمة المبلغة لها، مراعية في الاجراء المتخذ نوعية الجرم المرتكب وحال مرتكبه ومقتضى المصلحة العامة، ففي الكثير من الحالات تكتفي الهيئة بنصح المخالف وتوجيهه في الموقع، وهناك حالات اخرى تنهي اجراءاتها داخل المراكز دون احالة لجهات الاختصاص، ويقتضي الحال في بعضها الاحالة لجهات الاختصاص لاكمال الاجرءات اللازمة، وهؤلاء حسب احصائيات الهيئة السنوية قلة.
تحرص الرئاسة العامة لهيئة الامربالمعروف والنهي عن المنكر على الستر على المخالف ما لم يؤد ذلك الى مفسدة شرعية راجحة، وتولي هذا الجانب عناية كبيرة، رغبة في استصلاح المقبوض عليه، ومنحه الثقة في نفسه ليغير من حاله الى الافضل، وحسب التقرير الاحصائي لانجازات الرئاسة العامة فقد بلغت نسبة الاشخاص الذين ستر عليهم، وانهيت اجراءاتهم داخل مراكز دون احالة لجهات الاختصاص لعام 1425 - 1426هـ (94%) وحتى من تتم احالتهم، فتحرص الهيئة على عدم التشهير بهم، وتحال اوراقه بصفة سرية للجهة صاحبة الاختصاص لاستيفاء العقوبة منهم، ومن ذلك يتضح حرص رجال الهيئة على الستر وفق الضوابط الشرعية والنظامية بعكس ما يروجه البعض.نؤكد على حرص الرئاسة العامة من خلال مراكزها الميدانية على سرية القضايا المضبوطة لديها، وما تتضمنها من اسرار وخصوصيات للمقبوض عليهم، حتى على رجال الهيئة غير المباشرين للقضية، ولا تسمح بالاطلاع عليها، وليس صحيحاً ما ذكره الكاتب من ان ملفات الهيئة مفتوحة للمتطوعين والمحتسبين، حسب زعم الكاتب.الستر اجراء شرعي ونظامي في محله، والاحالة لجهات الاختصاص والعقوبة اجراء شرعي ونظامي آخر في محله، فالاسلام الذي حث على الستر ورغب فيه، هو من امر بالأخذ على يد الظالم وكفه عن ظلمه، وهو من شرع العقوبات وامر بإقامتها فلا ينبغي الخلط بين هذا الاجراءين، وضبط من وقع في منكر ما ليس الغرض منه التنكيل به او فضحه بل تقويم سلوكه ومساعدته على الالتزام بشرع الله، وحماية المجتمع من انتشار المنكرات والمخالفات الشرعية.السلوك الفردي ان صح وقوعه يتحمل تبعاته فاعله فقط، ولا يمثل بحال منهجية عامة للرئاسة.نحب ان نؤكد على كل مهتم بالشأن المحلي العام من الكتاب الصحفيين وغيرهم الاطلاع على انظمة الاجهزة الحكومية، وتفهم دورها قبل توجيه النقد لها، ليكون نقداً موضوعياً مبنياً على الحقيقة والواقع.

[وليد البراهيم]

الأخ العزيز سبيع السبيعي حفظه الله
أنت تقول انك لست بسعودي يعني تسمع مجرد سمع عن نبض الشارع
أنا الله يسعدك شاهد عيان وأعرف عمل الهيئات
وحسناتها عظيمه
تخيل أن يترك الحبل على الغارب لكل شخص أن يمارس الدعاره في استراحة أومزرعة اوشقه اوغيرها ولايضبط جنائيا فماذا يحدث
ستشيع الرذيله والجريمه
ونبض الشارع في المجالس العامة والمنتديات و ومواقع الانترنت كلها تشهد بحسنات الهيئه
نعم الهيئه لها أخطاء كغيرها مثل الشرطه والمباحث

[سبيع السبيعي]

عزيزي الكريم

الله يعطيك العافيه على التعريف بالهيئه

ولكن تقرير جمعية حقوق الإنسان يدينها بالإنتهاكات التي تفعلها

هل يعتبر تقرير الجمعية من خلال النزول الى الشارع والإستماع الى الشكاوي إدانه لعمل الهيئه ؟

[درر]

الهيئه من اهم الجوانب الاسلاميه للحفاظ على الحدود الشرعيه
وكما يحدث في اي وزاره هناك من يخطي وهناك من يجتهد وهناك من يعارض ولكن وجودها جدا ضروري خصوصا عند وجود بعض المنظمات التي تحمي هؤلاء المعتدين تحت مبدأ حقوق الانسان..الهيئه مهمه جدا ولكن لابد من وضع عقاب صارم لكل من يدعي انتسابه للهيئه ويتجاوز صلاحيته فيها (مجتمعنا بحاجه للضبط والنصح ولامر بالمعروف والنهي عن المنكر والله يوفق الجميع لما يحبه الله ويرضاه)
منظمة حقوق الانسان ايضا مهمه ولكن احيات تعرقل بعض الاوامر الشرعيه كعقاب الحدود الشرعيه وللمنظمه حسنات كثيره لايمكن تجاهلها
ومن وجهة نظري هيئة الامربالمعروف وهيئة حقوق الانسان وجهان لعمله واحده كلها تهدف لحمايه الفرد والمجتمع ولكن كلا بطريقته.
تحياتي لك اخوي سبيع

[وليد البراهيم]

أخي الكريم / سبيع السبيعي
تقرير هيئة حقوق الإنسان الذي ذكرته الكاتبه كان تقريرا شاملا ينتقد جميع أجهزة الدولة لم تذكر منه الا الجزئية الخاصة بهيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
وهيئة حقوق الانسان تنشر في تقريرها الجوانب الحقوقية حيث تطرقت للداخلية والمباحث والسجون والقضاء والصحة والتعليم وغيرها وهذا التقرير تقرير دوري وأنت أخي الكريم ربما لم تطلع على الجزئيه الخاصة بمنجزات الهيئة وحسناتها الواردة في التقرير
نعم الهيئه لها أخطاء مثل اخطاء غيرها من الاجهزه

[سبيع السبيعي]

اليك عزيزي تقرير الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان :

( الحاجة تدعو الى تحديد سلطات وصلاحيات منسوبي الهيئة بشكل دقيق حرصا ً على هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وسمعة وسلامة أعضائها الذين تعرض بعضهم للاعتداء ومنع ازدياد تذمر الناس من تصرفاتهم وتلافي اخطائهم)

جمعية حقوق الإنسان لمست التذمر

ما لمست التذمر كشاهد عيان ؟

نستكمل التقرير اخوي

( فتحديد آليات عمل أعضاء الهيئة وعلى وجه الخصوص الميدانيين منهم بما يضمن صيانة حرية الناس وفي نفس الوقت يسمح لجهاز الهيئة بالقيام بواجباته نحو المجتمع أمر مهم وتدعو الحاجة إليه)

افهم من التقرير يا اخي ان اعضاء الهيئة الميدانيين يشقون ويخيطون بدون آلية عمل هذا التخبط بعينه وعلمه واذا مافيه بيجي تخبط

وذكر التقرير تأكيد بعض من تم القبض عليهم من قبل الهيئة

( يتم نقل المقبض عليهم إلى مراكز الهيئ حيث يتم ايقافهم والتحقيق معهم وقد يحصل إعتداء على بعضهم أو انتزاع اعترافات منهم تخالف الحقيقة سواء بالإكراه أو الإغراء والوعد بالستر ويتم تفتيش أجهزة الجوال ويرفض السماح لهم بالإتصال بذويهم ويتم سبم ببعض الألفاظ غير اللائقة ومعاملتهم بقسوة )

كلام خطير صراحتا ً اخوي

انت تقول ( تحرص الرئاسة العامة لهيئة الامربالمعروف والنهي عن المنكر على الستر على المخالف ما لم يؤد ذلك الى مفسدة شرعية راجحة، وتولي هذا الجانب عناية كبيرة، رغبة في استصلاح المقبوض عليه، ومنحه الثقة في نفسه ليغير من حاله الى الافضل )

وتقرير الجمعية يقول انتزاع اعترافات عن طريق الوعد بالستر

الحكم للقراء

[وليد البراهيم]

أخي الكريم ليس كل مايرد في تقارير جمعية حقوق الانسان ( الاهليه ) دقيقا فهي جمعيه اهليه وليست هيئة حقوق الانسان الحكومية

أعود لكلامك :

أنت تقول وتنقل :( الحاجة تدعو الى تحديد سلطات وصلاحيات منسوبي الهيئة بشكل دقيق حرصا ً على هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وسمعة وسلامة أعضائها الذين تعرض بعضهم للاعتداء ومنع ازدياد تذمر الناس من تصرفاتهم وتلافي اخطائهم)
والواقع أن غالب المجتمع يشعر بعظم حسنات الهيئه من كبحها لجرائم الابتزاز والمخدرات والمعاكسات والخلوات والسحر والدعارة وشبكات الدعارة المنظمة ومايحدث من اعتداءات على بعض افرادها من بعض افراد المجتمع فهو في اغلب الاحايين بسبب مقاومة المخالف لرجال الهيئات
والأخطاء التي تحدث من الهيئه هي أخطاء فردية لاتمثل الهيئه كلها ولاتنسحب على الجهاز كله والذي ورد في التقرير أنا على اطلاع به من خلال الاخوان في جمعية حقوق الانسان فأنا اعلامي ولي تنسيق مع جهات العلاقة
حيث ذكروا لنا في مسودة التقرير أن الجمعية تنشر الأمور ذات الصبغة الحقوقية والتي تحدث من بعض افراد الهيئة
وأجيبك على سؤالك عندما قلت لي الم تلمس التذمر من الهيئة ؟
فأقول لمست مايسر من افراد المجتمع وقلة قليلة متذمره وهم اما مظلومون من الهيئه واما اشخاص اصحاب افعال قبيحة فمن الطبيعي ان يتذمروا من الهيئة

ثم تابعت اخي نقلك (( فتحديد آليات عمل أعضاء الهيئة وعلى وجه الخصوص الميدانيين منهم بما يضمن صيانة حرية الناس وفي نفس الوقت يسمح لجهاز الهيئة بالقيام بواجباته نحو المجتمع أمر مهم وتدعو الحاجة إليه)

ثم قلت :
افهم من التقرير يا اخي ان اعضاء الهيئة الميدانيين يشقون ويخيطون بدون آلية عمل هذا التخبط بعينه وعلمه واذا مافيه بيجي تخبط
أخي الكريم الجمعيه مؤمنة بواجبات الهيئه ومؤمنة برسالتها وهي تتحدث عن اخطاء فردية

ثم قلت :
وذكر التقرير تأكيد بعض من تم القبض عليهم من قبل الهيئة

( يتم نقل المقبض عليهم إلى مراكز الهيئ حيث يتم ايقافهم والتحقيق معهم وقد يحصل إعتداء على بعضهم أو انتزاع اعترافات منهم تخالف الحقيقة سواء بالإكراه أو الإغراء والوعد بالستر ويتم تفتيش أجهزة الجوال ويرفض السماح لهم بالإتصال بذويهم ويتم سبم ببعض الألفاظ غير اللائقة ومعاملتهم بقسوة )

كلام خطير صراحتا ً اخوي

أخي الكريم أغلب من يحولون لاقسام الهيئة هم اصحاب منكرات متعدية الضرر
وليست كل الشكاوى التي ترد لجمعية حقوق الانسان صحيحه وكما قلت لك هي جمعية اهليه
والذين يحولون لقسم الهيئة يتم تحويلهم لمراكز الشرطة لاستكمال التحقيق
ولاصحة لانتزاع الاعترافات منهم بالقوة اوضربهم الا الشخص الذي ضرره فيه تدمير للمجتمع كمخدرات اوابتزاز اودعاره
ونعم تحرص الرئاسة العامة لهيئة الامربالمعروف والنهي عن المنكر على الستر على المخالف ما لم يؤد ذلك الى مفسدة شرعية راجحة، وتولي هذا الجانب عناية كبيرة، رغبة في استصلاح المقبوض عليه، ومنحه الثقة في نفسه ليغير من حاله الى الافضل
شاكرلك اخي سبيع السبيعي ويعلم الله انني لاأرتجي في هذا الأمر مبدأ للجدال
لكن الواقع يشهد الحاجة الماسة للهيئة مهما حصل منها من اخطاء لكن لايجب تضخيم تلك الاخطاء

[سبيع السبيعي]

في بداية تعقيبك اخوي قلت ( ليس كل مايرد في تقارير جمعية حقوق الانسان ( الاهليه ) دقيقا فهي جمعيه اهليه وليست هيئة حقوق الانسان الحكومية )

وفي النهايه قلت ( ليست كل الشكاوى التي ترد لجمعية حقوق الانسان صحيحه وكما قلت لك هي جمعية اهليه )

أولا ً يا عزيزي الكريم

السلطات التنفيذية في الدول المتقدمة تشجع الجمعيات الاهلية الخاصة بحقوق الإنسان لأنها تخلق التوازن بين الرقابة الأهلية والسلطة صاحبة القرار والتنفيذ أما ان تتولى السلطة التنفيذية الرعاية وفي نفس الوقت لديها سلطة القرار والتنفيذ فإن هذا الامر يخل بالتوازن المطلوب

وكافة جمعيات حقوق الانسان في العالم اهلية ونحن يجب ان نقلد الدول المتقدمة لا المتأخرة لان اهلية او مدنية هذه الجمعيات تعني انها ستكون الموجه والمرشد والمراقب لقضايا حقوق الانسان وتقدم توصياتها الى السلطة التنفيذية

انشالله مافي جدال ولكن أحببت أن اوضح لك

تحياتي لك وللقراء

[كحيلان]

اعتقد ان المجتمع يمر مرحله التفكك واصبح الجار ساحب على جاره والاخ يكره اخته والاب مشغول في ايجاد منزل والتاثيث والام بلشانه بالاطفال واللاعب مرهق من التمارين والهيئه تتقرب بخطابات شكر والاغنياء يحسبون خسائرهم والراعي ينتظر الامطار ويبحث عن الكلاء اين ماوجد والفاضي يعمل قاضي والسفيه يتكلم في امور الدين وحقوق الانسان ترقع والداعيه يخيط والحكومه تنقط بحلوق الناس ولاهي ملحقه والعاطل يبحث عن واسطه والشاعر يبحث عن الشهره والمنصب والكاتب الناقد والاديب والصحفي محتار يتابع الليبراليه والمنتخب خرج من عنق الزجاجه والمدرس ينتظر التعيين والموظف ينتظر الترقيه والامه العربيه متفرقه وكحيلان يبحث عن مخرج لهذه الأمه

[وليد البراهيم]

في بداية تعقيبك اخوي قلت ( ليس كل مايرد في تقارير جمعية حقوق الانسان ( الاهليه ) دقيقا فهي جمعيه اهليه وليست هيئة حقوق الانسان الحكومية )

وفي النهايه قلت ( ليست كل الشكاوى التي ترد لجمعية حقوق الانسان صحيحه وكما قلت لك هي جمعية اهليه )

أولا ً يا عزيزي الكريم

السلطات التنفيذية في الدول المتقدمة تشجع الجمعيات الاهلية الخاصة بحقوق الإنسان لأنها تخلق التوازن بين الرقابة الأهلية والسلطة صاحبة القرار والتنفيذ أما ان تتولى السلطة التنفيذية الرعاية وفي نفس الوقت لديها سلطة القرار والتنفيذ فإن هذا الامر يخل بالتوازن المطلوب

وكافة جمعيات حقوق الانسان في العالم اهلية ونحن يجب ان نقلد الدول المتقدمة لا المتأخرة لان اهلية او مدنية هذه الجمعيات تعني انها ستكون الموجه والمرشد والمراقب لقضايا حقوق الانسان وتقدم توصياتها الى السلطة التنفيذية

انشالله مافي جدال ولكن أحببت أن اوضح لك

تحياتي لك وللقراء

أخي سبيع السبيعي لدينا اثنتان :
1- هيئة حقوق الانسان (حكوميه)
2-جمعية حقوق الانسان ( اهليه)
نعم اخي لاشك ان الهيئات والاحزاب والقطاعات وكل منظومة ذات طابع مؤسساتي اهلية كانت اوحكومية لاشك انها مدعومة من قبل الحكومات في اي دولة من دول العالم ولكن ليست كل جمعيات حقوق الانسان في العالم اهلية ولايلزم من هذا أن يكون نقدها دقيقا
فاكبر الجمعيات الحقوقية في العالم نشرت عن المملكة امورا عارية من الصحة
وجمعية حقوق الانسان لدينا لابد أن يكون في تقريرها ثغرات ومن حق هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر الرد عليه
وهيئة الامر بالمعروف تورد تقريرا سنويا موثقا بالوقائع
ولاشك أن الشواهد والوقائع والقصص تدل على عظم اأعمال حراس الفضيله
دمت بخير أخي سبيع

[نبض القلب ابها]

الهيئه من اهم الجوانب الاسلاميه للحفاظ على الحدود الشرعيه
وكما يحدث في اي وزاره هناك من يخطي وهناك من يجتهد وهناك من يعارض ولكن وجودها جدا ضروري خصوصا عند وجود بعض المنظمات التي تحمي هؤلاء المعتدين تحت مبدأ حقوق الانسان..الهيئه مهمه جدا ولكن لابد من وضع عقاب صارم لكل من يدعي انتسابه للهيئه ويتجاوز صلاحيته فيها (مجتمعنا بحاجه للضبط والنصح ولامر بالمعروف والنهي عن المنكر والله يوفق الجميع لما يحبه الله ويرضاه)
منظمة حقوق الانسان ايضا مهمه ولكن احيات تعرقل بعض الاوامر الشرعيه كعقاب الحدود الشرعيه وللمنظمه حسنات كثيره لايمكن تجاهلها
ومن وجهة نظري هيئة الامربالمعروف وهيئة حقوق الانسان وجهان لعمله واحده كلها تهدف لحمايه الفرد والمجتمع ولكن كلا بطريقته.
تحياتي لك اخوي سبيع



لا فوضى فوك...أختي درر ..أقسم بالله العلي العظيم انك أوردتي ما كنت سأكتبه كلامك يختصر كل هذا الجدال الذي دار بين الأخوة ..
أشكرك ...أختي العزيزة ..
كبيره دائماً حتى في مشاركاتك..

[سبيع السبيعي]

شاكر لكم المداخله والنقاش

وشاكر لكم مروركم